Democracia, Equidad y Desarrollo“En Venezuela se dice lo mismo de Fidel que de Chávez en Bolivia”
Publicado por: La Prensa (La Paz - Bolivia)
REINALDO ITURRIZA, SOCIÓLOGO
"Hay gobiernos que están rompiendo con el neoliberalismo y rescatando los derechos indígenas". "No creo que el Gobierno boliviano haga lo que dicta Chávez. El Ejecutivo hace lo que dice su pueblo".
El sociólogo venezolano Reinaldo Iturriza, en esta entrevista con La Prensa, analiza la alianza entre los gobiernos de Hugo Chávez y Evo Morales, ambos líderes de izquierda. Considera que los nexos entre Venezuela y Bolivia no son fuertes porque se basan en la unidad de los mandatarios y no de ambos pueblos.
Iturriza descarta la hipótesis de la oposición boliviana de que existe una fuerte "influencia chavista" en Evo Morales; aunque reconoce que para su país significa "un honor" tener como aliado al líder indígena más representativo de América Latina.
Este sociólogo venezolano llegó esta semana a Bolivia para participar como expositor en el seminario internacional "Las reformas del Estado en los países andino-amazónicos".
-¿Cómo se entiende el giro que experimenta América Latina hacia la izquierda?
-Este viraje es un proceso irreversible y se observan dos tipos de izquierdas: una como responsable, moderna y pragmática, y la otra, eso que llamamos algunos intelectuales "la izquierda carnívora", que tiene más discurso de regionalismo; sin embargo, creo que la realidad de nuestros países es más compleja, inclusive en esos países que se alinean como si fuesen pertenecientes a un tipo de izquierda como Ecuador, Bolivia y Venezuela. Creo que hay similitudes entre los países en la composición de los sujetos políticos, pero también hay muchísimas diferencias. Cada uno de los procesos tiene su ritmo, por eso insisto en que hay mucha diferencia entre cada proceso que emprendieron los países con gobiernos de izquierda.
-Los gobiernos como el de Hugo Chávez o Evo Morales en Bolivia apuntan a construir alianzas no sólo políticas sino económicas. ¿Cómo ve ese proceso?
-Hay gobiernos que están rompiendo con el neoliberalismo y eso es positivo porque implica la restitución de algunos derechos que estaban suspendidos como los culturales y los de los pueblos indígenas. En Venezuela, por ejemplo, los pueblos indígenas son bastante minoritarios; sin embargo, se les ha reivindicado. Con todas sus contradicciones y todas sus limitaciones, considero que es un avance. En la medida en que ese viraje se fortalezca, en la medida en que los países encuentren un punto común, ése es el gran objetivo postergado durante 200 años de América Latina, es importante. La unión latinoamericana ha tenido un impacto político en instancias como la Organización de Estados Americanos (OEA) y la Organización de las Naciones Unidas (ONU), los países hablan con voces propias.
-El cambio de Gobierno también implicó la reforma constitucional. ¿Cuáles son las claves del proceso venezolano?
-El proceso constituyente en Venezuela no se inició con el presidente Hugo Chávez, sino en 1989. El 27 de febrero hubo el mal llamado "Caracazo", bueno, comenzó en Caracas y tuvo una expresión nacional, fue una propuesta que tuvo como desencadenante las primeras medidas neoliberales que tomó el Gobierno de entonces, fue un periodo de casi 24 horas en que el Estado simplemente desapareció y el pueblo se volcó a las calles.
Ése fue el momento de quiebre del modelo democrático representativo, luego de eso viene lo que se llama la "solución cívico-militar" que encabeza Chávez en 1992 y luego con él como Presidente en 1998 y 1999. Una de sus principales consignas electorales (de Chávez) era convocar a una Asamblea Nacional Constituyente, y primero votamos para convocar a la Asamblea y ganó. Todo el proceso de redefinición del marco constitucional fue muy participativo, luego el pueblo aprobó a través de la votación la Constitución, ésa fue la expresión de un proceso político y si hay un reordenamiento completo del sistema político, hay algunas cosas que persisten, algunas cuestiones de cultura política, clientelismo, debilidad de las instituciones; pero avanza con fuerza.
Además, la propuesta de enmienda constitucional (para que el presidente Hugo Chávez sea elegido por otro periodo constitucional) es otro paso que contribuyó al proceso dinámico.
-Aquí la oposición tildó a la nueva Constitución boliviana de "chavista". ¿Será que el proceso boliviano se asemejó tanto al modelo venezolano?
-Nuestros procesos se influencian mutuamente. En Venezuela se dice exactamente lo mismo sobre Fidel Castro; por ejemplo, allá se impulsa el concepto de los consejos comunales que son formas de autogobierno popular que tienen expresión territorial. Entonces se dice que son consejos de la Revolución Cubana. Más o menos lo que sucede en Venezuela con Cuba ocurre no solamente en Bolivia, sino en otros países como Perú, El Salvador, Nicaragua (...) una asociación de figuras como Ollanta Humala (en Perú) a la del presidente Chávez, una imagen que es demonizada, criminalizada, caricaturizada y ridiculizada.
Considero que no sólo es una falta de respeto al Presidente de Venezuela, sino una falta de respeto con los pueblos, como con el pueblo argentino, cubano, nicaragüense, salvadoreño (...) están diciendo que en sus países se está haciendo lo que se hizo en Venezuela, eso es mentira porque no se están valorando las demandas de cada país y la historia de cada uno de ellos.
Claro que hay alianzas como la unidad latinoamericana, donde hay objetivos en común, nuestros procesos se parecerán en algunos aspectos, tal vez las constituciones, pero la verdad yo desconozco si se parecen o no como las critican; no obstante, estoy convencido de que las diferencias son muchísimas más. Hay niveles de autonomía sumamente importantes, no creo que el Gobierno boliviano haga lo que le dicta Chávez. Lo que hace el Ejecutivo es lo que le dicta el pueblo o el Movimiento Al Socialismo (MAS) o su gente. En Venezuela estamos sumamente acostumbrados, igualito que lo hacen aquí, allá lo hacen con Fidel. Siempre hay como el personaje malo teledirigiendo los gobiernos que al final son populares con todos sus defectos, porque fueron elegidos y votados por la población.
-¿Cómo ve la integración entre Bolivia y Venezuela?
-Ese acuerdo nació de las iniciativas presidenciales; cuando no esté Chávez y tampoco Evo, no sé qué pasará; creo que ése es el principal riesgo, no porque los tumben o los derroquen, sino que en un determinado momento ninguno de ellos va a gobernar hasta que se muera. Entonces la unidad sería más fuerte si la integración se comenzara a expresar a nivel de movimientos sociales, aunque hubo intentos un poco tímidos. Integración a nivel político, social y cultural, debemos hacer que los pueblos se unan y no sólo los gobernantes, es decir que no dependamos de que esté (Luiz Inácio) Lula (da Silva) para tener buenas relaciones como ocurre actualmente; por ejemplo, si en Argentina perdiera Cristina (Fernández de Kirchner), podría haber un retroceso. En algún momento esto va a pasar, uno de estos gobiernos saldrá derrotado o se terminará el periodo. Es inevitable; sin embargo, lo que se logró en estos años fue un gran avance.
-¿Cómo ven en Venezuela a Evo? ¿Será un aliado clave para Chávez?
-Con todo respeto al pueblo boliviano, creo que Evo es clave para el pueblo boliviano y para el proceso de integración latinoamericana y en ese sentido también es clave para nosotros y es un gran aliado. Es un honor tener como aliado a un representante de los pueblos indígenas de América Latina.
Cédula Nombres y apellidos: Reinaldo Iturriza
Profesión: Sociólogo, egresado de la Universidad Central de Venezuela
Perfil: Ha publicado en la Revista Venezolana de Ciencias Económicas y Sociales y en diversas publicaciones periódicas de circulación nacional en su país. Fue profesor a dedicación exclusiva del Programa de Formación de Grado Comunicación Social en la Universidad Bolivariana de Venezuela. También impartió clases en la Escuela de Sociología de la Universidad Central de Venezuela. Director de Información y Relaciones Públicas del Ministerio del Trabajo y Seguridad Social. Fue asesor del Ministerio de Comunicación e Información del Gobierno de Hugo Chávez.
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